Референдум в Каталонии. События, последствия и что будет? Обсуждаем тут!

[Александр Владимирович]

Каталония раньше к Испании мало относилась. Это часть Окситании, до этого отбитая у арабов Карлом Великим. Так называемая, Испанская марка. Остальная Испания осталась под арабами. Каталонский язык, вариант окситанского, на котором говорят на юге Франции и севере Италии.

Сами каталонцы говорят о том, что у них все современные институты права появились еще в конце 18 века, а у Испании – только после 60-х годов 20-го - «поэтому испанцам трудно понять наш более продвинутый менталитет»

[Valerian]

Шютка)))

[Stepanych]

А если не про политику, то грустно.

[Bela]

Меня напрягает то, что Мадрид сейчас заговорил о применении в отношении Каталонии статьи 155. Это есть нехорошо (((

[Alekseich]

А что это за статья?

Вчера король Испании ВПЕРВЫЕ за все время выступил по телевизору. Его смотрело 83% испанцев .. Ожидали, что он что-то изречет. И он тоже говорил о том, что страна должна быть целостной, даже если придется применить ст. 155.



Речь короля: экстренное вмешательство и компромисс без компромиссов:

«Испанская монархия чувствует себя вынужденной занять решающую позицию и когда она воспринимает непосредственную и серьезную угрозу существованию конституционной демократии»

[Истебан]

Они не применят. Рахой и не против, но кто ж ему даст. У него сейчас очень слабые позиции.

Давить он больше не может – иначе потеряет если не страну, так пост... А уступать тоже – иначе это расценят как слабость, неумение управлять страной.

А против выступает Социалистическая Партия Испании. Причем довольно сильно выступает с ними и Рахой встречался, и король. Не уступили.

Ст. 155 предполагает в случае, если автономия не выполняет требования Конституции Испании, ввести временное централизованное управление.

статья 155 требует одобрения Сенатом; Есть еще в Испании и Закон о национальной безопасности, который допускает вмешательство «Моссос» ( федеральной полиции) . но по постановлению Совета министров или Главы Испании .

Кстати, о короле.. Он хотя вроде и осудил и назвал незаконным референдум (а он и есть незаконный), но вот генеральный секретарь ПСОП Педро Санчес , выступая после встречи с Рахоем, предложил немедленный диалог в с Карлосом Пучдемонтом, как выход

[Venedikt]

Рахой действительно сам виноват. Читал статью сегодня в «Эль Паис».

Вот что там пишут: «Мариано Рахой, консервативный премьер, совершил много ошибок. Он имел презрительное отношение и конфронтацию к каталонскому движению за независимость, и это способствовало укреплению антимадридских настроений. Это уменьшило возможность переговоров. Полицейские погромы действие на референдуме, попытка остановить референдум, были неуклюжими и чрезмерными. Изображения избитых каталонцев будут еще больше подогревать пламя сепаратизма.»

А в это время))) Кто как веселится
 

[Анабел]

Короче, никто ни в Испании, ни в Каталонии буянить не собирается. Референдум показательно-красиво с насилием показали по всем каналам – с тем, чтобы наконец с Каталонией стали разговаривать..

И будут теперь торговаться. Козыри теперь у Каталонии. Торговаться долго и нудно.. и повыгодней.

А как что будет - сейчас зависит от ЕС.

Думаю, какую-то дорожную карту сделают, кто кому сколько должен и как все сделать поэтапно.. По типу как сейчас Англия с ЕС делают.

Так что ничего такого не произойдет.

Ждем новостей из Европарламента!_)))

[Antonio]

Между прочим, вчера вечером в Барселоне по центральным улицам проходила манифестация сторонников едиства Испании..

А раньше против отделения бастовали и на la plaza Sant Jaume возле Женаралитата

[Veniamin Kuznetsov]

Я слышал, что в воскресенье в Барселоне в обед будет митинг ЗА единую Испанию

[Немилый Риэлтор]

Тут выше на ветке кто-то спрашивал, какие плюсы видят сами каталонцы, которые голосовали «»ЗА» при выходе Каталонии.

Они изложены в статье тут - Empresarios catalanes explican en un informe las ventajas económicas de una Cataluña independiente

Основная суть:

• Испания – тонущий Титаник, и надо уплыть от него на своей лодке
• Каталония может ввести свою валюту, свои справедливые налоги, чтобы регулировать импорт-экспорт и привлечь выгодными условиями инвесторов + сделать свои товары более конкурентоспособными
• Перестать платить 125 тысячам ФЕДЕРАЛЬНЫХ чиновникам, зато трудоустроить и платить 70 тысячам своим (рабочие места+экономия)
• Решить вопрос с пенсией: дефицит в Испании = 1000 евро на человека, а в Каталонии всего лишь 33 евро
• Снижение цен на электроэнергию на 60% ( В Каталонии сейчас Эндеса берет по 32 евро за киловатт, а в Басках и Эстрамадуре – по 23 и 14 )
• Оздоровление системы банков, по примеру Исландии, Великобритании, Германии.. Испания, считают они, не очень в этом сильна.

[Бывалый]

Скорее всего, Каталония в этот раз не отсоединится, хоть и обещали во вторник Декларацию принять.

В эти выходные в Каталонии поднялись те, кто не участвовал, не голосовал в референдуме. Таких было больше. По последней официальной информации, голосовало только 2 млн..или 37% от всех тех, кто имел право голосовать

Люди вышли на митинг в белой одежде, белыми флагами и шариками, призывая не разваливать страну сепаратизмом и призывая политиков прекратить кидаться лозунгами, от которых страдает экономика Испании и Каталонии, и сесть за стол переговоров. «Надо разговаривать» - призыв митинга.

[Tolyan]

Я не очень понимаю, вообще какие основания есть отделяться? Кроме политики, конечно.. Типа каталанский язык угнетают.

Ага так угнетают, что нет НИ ОДНОЙ ИСПАНСКОЙ ШКОЛЫ, только на катала.. И везде информация на катал..

А вот четкие какие-то причины, экономические, которые пощупать можно?

[Анабел]

Вот тут есть видео, которое очень хорошо объясняет претензии каталанцев (в картинках и схемах)

 

 

Например, показывает, как деньги идут на федеральное строительство в Мадриде двойной прирост за 20 лет) и в Каталонии (почти нет изменений) . Он сетует на то, что в Испании учится 17% каталанских студентов, и что тогда они должны получать 17% помощи (логично да?), а получают только 8% от всех дотаций на учебу.

 

Что в Испании из федерального бюджета строится в год 800 км дорог на провинцию, а в Каталонии – только 20. Все остальные стройки, помощь и т.д. – Каталония платить из своего собственного бюджета..

[Мистер Х]

Между тем есть уже первые цветочки после референдума:

Банк Сабадель и Ла Кайша объявили о переносе своих офисов из Каталонии в другие части Испании. Ла Кайша переносит офисы в Валенсию и Балеары.. А Сабадель – в Валенсию.

То есть инвесторы бегут

[Немилый Риэлтор]

1. Во-первых, именно те банки, которые заявили, что после референдума уйдут, и стали стремительно терять свои фонды. Акции Ла Кайша, которая «подумывала» уйти, упали на 5% , а Сабадель, который об этом в сентябре заявил безапелляционно, - сразу 10%. Так, может, уход – это не следствие, а причина? Да и в мутной водичке так интересно попилить фонды?
2. Банки при этом никуда не уходят, а продолжают работать по всей Испании и Каталонии.. Офисы открыты, все услуги в полном объеме, и все гарантировано на 100% фондами страхования. «перенос офиса» - это всего лишь смена юридического адреса..Это делается в три минуты..
3. В пятницу Правительство Испании утвердила новый закон «по защите бизнеса»…По сути, Мадрид упростил перевод предприятий из Каталонии просто по решению руководящего органа, прописанного в учредительных документах, БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ СОГЛАСИЯ СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ.. Ну, и обещая им всяческие плюшки.

Поэтому предприятия просто могут все эти плюшки получить, не уводя на самом деле никуда свой бизнес, а просто написав на бумажке новый юр адрес.. А потом, когда нужно – ввести его обратно))) Тоже в три клика……

[Истебан]

Все равно центральные службы Banco Sabadell так и останутся в Барселоне…Смена адреса ничего не решает.. Например, в Каталонии спокойно и уже десятилетиями работают банки Bankia из Валенсии, BBVA из Бильбао и Santander из Сантандера. Главные штабы управления – в Мадриде.

Так что говорить о «переезде» банков могут только журналисты, которые толком не разбираются в ситуации, зато 2 года изучают как «поскандальнее» писать заголовки

[Egor. K]

Скорее всего, уходят из Каталонии Gas Natural Fenosa (газ) и Catalana Occidente (страхование).. Они заседали в пятницу, но решения пока не объявлены. А в субботу появились публикации, что и винодельни (тут самое вкусное шампанское, настоящие бренды) Freixenet и Codorníu тоже собираются уходить Lidl

[Немилый Риэлтор]

Да, часть перепишет адреса, но будет продолжать работать в Каталонии. Это один из самых платежеспособных регионов.

Есть и те, которые, наоборот, расширяют бизнес в Каталонии. Их тоже будет много. Свято место пусто не бывает.

[Egor. K]

Ну.ну.. И кто ж это такой смелый? Что-то я не слышал об этом.

Не исключаю, что даже каталонский авиаперевозчик «Вуэлинг» унесется в Мадрид

[Немилый Риэлтор]

Зато почему-то увеличилось количество людей, которые открывают в Каталонии банковские счета
 
И вот еще:

• Ryanair увеличивает количество рейсов в Каталонии на 2018 год
• La Roca инвестирует в свой каталонский проект  50 млн евро
• Nestlé Purina открывает цифровой паб в Барселоне  
• OD инвестирует в Барселону 31 млн евро
• Teresa Carles destina 7 millones a un centro productivo en Lleida
• Порт Барселоны инвестирует 50 млн в расширение зоны и строительство спортивного порта

Мне вообще кажется, что есть некий хитрый план, которого мы не знаем.
 
Разговаривал с каталанцами, они говорят, что правительство Каталонии, в случае получения полномочий собирается сделать тут свободную экономическую зону, а за счет снижения НДС сделать товары более конкурентоспособными.
 
Например, так функционирует Швейцария, где самый низкий НДС – всего на уровне 8%..А не как в остальных странах-соседях, где он в три раза больше.
 
Кстати, как бы там ни было, CaixaBank и Sabadell, несмотря на падения котировок в последние дни, являются самыми успешными предприятиями Ibex 35 в 2017 году.

[Истебан]

Браво! Убедительно!

[Немилый Риэлтор]

Не исключаю, что даже каталонский авиаперевозчик «Вуэлинг» унесется в Мадрид

Кстати, «вуэлинг» пока ни о чем не заявлял. А вот Lufthansa не боится

Тем временем немецкая авиакомпания Lufthansa заявила, что референдум в Каталонии никак не повлияет на бизнес. Перевозчик рассказал, что Барселона и Мадрид являются одними из главных его направлений: Эль-Прат осуществляет 348 рейсов в неделю, а Барахас – 206.

Цитирую: «Lufthansa планирует увеличить свое присутствие в Испании на 18% к концу года и достичь отметки 12 млн перевезенных пассажиров»

[Alekseich]

В пятницу Правительство Испании утвердила новый закон «по защите бизнеса»…По сути, Мадрид упростил перевод предприятий из Каталонии просто по решению руководящего органа, прописанного в учредительных документах, БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ СОГЛАСИЯ СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ.. Ну, и обещая им всяческие плюшки.

А почему заботятся только о предприятиях? А вот гражданам почему не дают плюшки?

[Просто Мария]

Не знаю, будут это показывать или не по ТВ, но в Каталонии в субботу с 12.00 проходили митинги в поддержку единства с Испанией.

 

 

Также сообщают, что подобные митинги будут проводится и 12 октября, в день Испании