Минимальная пенсия в Испании. У кого какая и как ее получить если нет стажа?

[Olga Rybakova]

Если они проработали всю жизнь в другой стране ЕС, пенсию им выплачивает та страна, в которой они заработали стаж. Если стаж имеется и в Испании и в другой стране, то пенсию платят обе страны.
О наличии пенсии в другой стране надо уведомить налоговую, иначе впаяют такой штраф, что мало не покажется.

[MoscuBrava]

А как тогда быть с ДОГОВОРОМ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И КОРОЛЕВСТВОМ ИСПАНИЯ О СОЦИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ?

Статья 10 говорит, что страна постоянного проживания пенсионера (в данной дискуссии - Испания) обязуется доплачивать разницу до своей минималки. 2018 Средняя пенсия на родине 175 ЕВРО, минимальная в Испании:

Пенсия по старости для граждан старше 65 лет:

1. Если есть супруг-иждивенец: 788,90 €
2. Если есть супруг, не являющийся иждивенцем: 606,60 €
3. При отсутствии супруга: 639,30 €

606,60-175=431,60

или этот договор уже не действует?

Договор Россия Испания пенсия.doc

[Olga Rybakova]

Вы всё правильно расписали. Я о том же говорила, что пенсия платиться двумя странами. Испания добавляет недостающие деньги до минимума. Если вдруг русская пенсия станет больше чем испанская (ну вдруг мы так разбогатеем) то Испании доплачивать не придётся.

[MoscuBrava]

Тогда вопрос: достаточно ли российскому пенсионеру стать резидентом Испании для попадания под этот закон, или все-таки нужно полноценное гражданство?

[nick3]

05.12.2018 в 15:35, MoscuBrava сказал:

А как тогда быть с ДОГОВОРОМ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И КОРОЛЕВСТВОМ ИСПАНИЯ О СОЦИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ?

Статья 10 говорит, что страна постоянного проживания пенсионера (в данной дискуссии - Испания) обязуется доплачивать разницу до своей минималки. 2018 Средняя пенсия на родине 175 ЕВРО, минимальная в Испании:

Пенсия по старости для граждан старше 65 лет:

1. Если есть супруг-иждивенец: 788,90 €
2. Если есть супруг, не являющийся иждивенцем: 606,60 €
3. При отсутствии супруга: 639,30 €

606,60-175=431,60

или этот договор уже не действует?

Договор Россия Испания пенсия.doc

1. Настоящий Договор применяется к отношениям, регулируемым законодательством о социальном обеспечении обеих Договаривающихся Сторон, в том, что относится к:

A. В Российской Федерации:

a) пособиям по временной нетрудоспособности, беременности и родам, при рождении ребенка, по уходу за ребенком, на погребение;

b) трудовым пенсиям по старости, инвалидности, по случаю потери кормильца;

c) социальным пенсиям;

d) пособиям для семей с детьми.

B. В Испании:

a) пособиям по временной нетрудоспособности и материнству;

b) пособиям по старости, инвалидности и по случаю потери кормильца;

c) пособиям в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием;

d) семейным пособиям.

 

И где здесь про испанскую пенсию? На мой взгляд, если тебе положено испанское пособие (из перечисленных в Соглашении), то  Ваша арифметика применима. Пенсия же - это не пособие... Или?   

[MoscuBrava]

2 часа назад, nick3 сказал:

Пенсия же - это не пособие... Или?   

Доступные источники: экономические словари, разъяснения и комментарии к закону о пенсии говорят, что "Пенсия - это регулярное денежное ПОСОБИЕ, выплачиваемое лицам, имеющим инвалидность, достигшим пенсионного возраста, либо потерявшим кормильца". Т.к. относится к социальным выплатам, кои также являются пособиями.

А в п.1 ст 10 Договора говорится прямо о ПОСОБИИ: "

Каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет и выплачивает часть пособия, соответствующую страховому или трудовому стажу, приобретенному на ее территории.

В тех случаях, когда сумма пособий одного вида, предусмотренных законодательством обеих Договаривающихся Сторон, не достигает минимального размера данного вида пособия в соответствии с законодательством Стороны, где проживает заинтересованное лицо, то эта Сторона выплачивает разницу, гарантирующую указанный минимум в соответствии со своим законодательством."

 

Хотелось бы услышать тех, кто это на практике реализовал.

[nick3]

Ок, зайдем с другой стороны...

Кто имеет право на эти пособия в Испании? В частности, по старости...

4 часа назад, MoscuBrava сказал:

Хотелось бы услышать тех, кто это на практике реализовал.

Хотелось бы! 

[nick3]

7 часов назад, MoscuBrava сказал:

Тогда вопрос: достаточно ли российскому пенсионеру стать резидентом Испании для попадания под этот закон, или все-таки нужно полноценное гражданство?

Не заметил этот вопрос раньше. По-моему, в этом и кроется суть.

В Германии, например, надо иметь или  ПМЖ,  или паспорт. 

[Бывалый]

Ну так и в Испании или гражданство или пмж. Только если у вас паспорт..то стажу надо не 15 лет как резидентам, а уже 30.

[nick3]

9 часов назад, Бывалый сказал:

Только если у вас паспорт..то стажу надо не 15 лет как резидентам, а уже 30.

В том-то и дело, что социальное пособие выдается тем, кто в нем нуждается. В частности, когда страховая пенсия ниже прожиточного минимума, а других источников дохода  нет. В то же время, получить ПМЖ или паспорт без подтвержденных  и достаточных доходов не удастся. То есть, либо у тебя есть достаточный доход и ты получаешь ПМЖ или паспорт, или такового нет - у тебя нет права на проживание и пособие. Вот такая, понимаешь, загогулина...

[Venedikt]

Дают соц пенсию после 10 лет легального проживания. И учитывают как правильно писали росс и укр стаж. Вот только не знаю, пенсия это или скорей соц пособие, если в Испании не работал (то есть можно ли с этой соц пенсией жить вне Испании).

[Vika]

Для соц. пенсии одним из реквизитов является проживание на территории Испании.

[Marta]

 Можно и не брать гражданство.

[Iris]

Чтобы получать минимальную пенсию в 400 евро (примерно) в Испании , надо 15 лет стажа (можно зачесть украинский/российский) и проработать 2 года в Испании. 
Чтобы получать пенсию, согласно заработку, надо стаж 35 лет и самые лучшие года должны быть предпенсионными.
 

[Marta]

2 минуты назад, Iris сказал:

Чтобы получать минимальную пенсию в 400 евро (примерно) в Испании , надо 15 лет стажа (можно зачесть украинский/российский) и проработать 2 года в Испании. 
Чтобы получать пенсию, согласно заработку, надо стаж 35 лет и самые лучшие года должны быть предпенсионными.
 

 А белорусский стаж тоже учитывается, не знаете?

[Iris]

Не в курсе, вроде нет, поищите есть ли договор между Испанией и Белоруссией на сайте вашего консульства.

[nick3]

27 минут назад, Iris сказал:

Чтобы получать минимальную пенсию в 400 евро (примерно) в Испании , надо 15 лет стажа (можно зачесть украинский/российский) и проработать 2 года в Испании. 
Чтобы получать пенсию, согласно заработку, надо стаж 35 лет и самые лучшие года должны быть предпенсионными.
 

А в чем разница между МИНИМАЛЬНОЙ пенсией и СОГЛАСНО ЗАРАБОТКУ пенсией?

[Наталия Маджик]

21 час назад, nick3 сказал:

А в чем разница между МИНИМАЛЬНОЙ пенсией и СОГЛАСНО ЗАРАБОТКУ пенсией?

согласно заработка и стажа работы - это полноценная трудовая пенсия contributivo со всеми вытекающими

если минимальная - значит, по сути, права на полную пенсию вы не имеете и государство вам выплачиваем минимум . Это, по сути, будет социальное пособие.на него не будут распространяться большиство льгот по трудовым пенсиям.

 

[nick3]

49 минут назад, Наталия Маджик сказал:

согласно заработка и стажа работы - это полноценная трудовая пенсия contributivo со всеми вытекающими

И что из этого вытекает,  уважаемая Наталия?

50 минут назад, Наталия Маджик сказал:

согласно заработка и стажа работы - это полноценная трудовая пенсия contributivo со всеми вытекающими

если минимальная - значит, по сути, права на полную пенсию вы не имеете и государство вам выплачиваем минимум . Это, по сути, будет социальное пособие.на него не будут распространяться большиство льгот по трудовым пенсиям.

 

Мне кажется, что пенсия либо есть, либо ее нет. Размер ее будет определяться стажем и заработком. Независимо от начисленного размера пенсии - ты пенсионер.

Далее, если начисленная пенсия меньше прожиточного минимума, тебе доплачивает государство соц. пособие до этого самого прожиточного минимума. Это Вы называете минимальной пенсией?

Если у человека есть некоторая трудовая пенсия + соц. доплаты до уровня прожиточного минимума, то он лишен БОЛЬШИНСТВА льгот по трудовым пенсиям?

А какое меньшинство сохранится?

Был бы Вам весьма признателен за конкретные комментарии по этому вопросу. Спасибо!

[Наталия Маджик]

‎12‎.‎12‎.‎2018 в 12:17, nick3 сказал:

И что из этого вытекает,  уважаемая Наталия?

Мне кажется, что пенсия либо есть, либо ее нет. Размер ее будет определяться стажем и заработком. Независимо от начисленного размера пенсии - ты пенсионер.

Далее, если начисленная пенсия меньше прожиточного минимума, тебе доплачивает государство соц. пособие до этого самого прожиточного минимума. Это Вы называете минимальной пенсией?

Если у человека есть некоторая трудовая пенсия + соц. доплаты до уровня прожиточного минимума, то он лишен БОЛЬШИНСТВА льгот по трудовым пенсиям?

А какое меньшинство сохранится?

Был бы Вам весьма признателен за конкретные комментарии по этому вопросу. Спасибо!

Ник, извините, но комментировать тут нечего. Потому как это из области философии. Тем более "конкретные комментарии" оставлять. 

Начнем с того, что человек, достигший пенсионного возраста - не обязательно пенсионер. Это хорошо, что есть Соглашение Испании с РФ и с той же Украиной. А если бы его не было? Да его вполне могут и отменить.

Далее вы путаете РАЗМЕРЫ и виды пенсий. Если пенсия ТРУДОВАЯ рассчитывается по одним законам, то соц пособие ( или социальная пенсия) для людей, которые не имеют право на пенсию - это совсем другая история.

  

 

[nick3]

Спасибо за ответ, Наталия! 

Я говорил о случае, когда человек получает трудовую пенсию, размер которой ниже прожиточного минимума. Философия здесь не причем. Я не позиционирую себя как специалист, поэтому и обратился к Вам: если Вы упоминаете в своем посте о льготах для пенсионеров, то какие они в Испании?

И почему они исчезают, если размер трудовой пенсии меньше прожиточного минимума? Кстати, мои вопросы возникли в ответ на Ваше сообщение.

 

[Наталия Маджик]

18 часов назад, nick3 сказал:

Спасибо за ответ, Наталия! 

Я говорил о случае, когда человек получает трудовую пенсию, размер которой ниже прожиточного минимума. Философия здесь не причем. Я не позиционирую себя как специалист, поэтому и обратился к Вам: если Вы упоминаете в своем посте о льготах для пенсионеров, то какие они в Испании?

И почему они исчезают, если размер трудовой пенсии меньше прожиточного минимума? Кстати, мои вопросы возникли в ответ на Ваше сообщение.

 

Ник Это ОЧЕНЬ большая тема Это все равно что спросит " А расскажите мне налоговое право"

Льгот много

И по налогам, и по оплатам коммуналки, и по аренде жилья, и по проезду 

А люди, которым платят социальную пенсию, и так получают пенсию, не имея на нее права

Это уже льгота

Остальные доплаты и льготы они получают из другого источника, тоже как социальные, а не трудовые-

На этом заканчиваю Мы давно флудим и админ нас может забанить 

[nick3]

 

4 часа назад, Наталия Маджик сказал:

На этом заканчиваю Мы давно флудим и админ нас может забанить 

 Это вряд ли... Вас точно не забанят, а меня - за что? Мои вопросы как раз про минимальную пенсию в Испании!

Ок, не буду у Вас отбирать кусок хлеба... Станет горячо - запишусь на индивидуальную консультацию.

[Zaxarovna]

А если стаж в Испании 15 лет и все перед пенсией, то на нормальную пенсию рассчитывать не стоит? Есть ли смысл платить все отчисления, если светит только минимум?

[Анабел]

11.12.2018 в 14:45, Marta сказал:

 А белорусский стаж тоже учитывается, не знаете?

Нет, у Испании нет соглашения с Беларусью. Но время идёт, много что меняется. Вполне возможно, что и будет что-либо в будущем.